Magic the Gathering
Magic the Gathering3209 medlemmer 6 pålogget

Brukernavn:

Passord:


Bli medlem
Har du glemt passordet?

Nye foruminnlegg
Nytt på Torget
<a href=\\\'https av EvenDeejay
MASSE BILLIGE FOIL K av tetsuo
FOIL, PIMP och GODIS av DaKing
Se mine auksjoner:Ve av verzutiko
Billig playset med P av Makkaren
Søk NorskeMagic
Søk kort:

Søk medlem:

Søk by:
Søk forumet:

Søk regler:

Søk kortstokk:
FORUMET Start | Nye innlegg | Søk | Private bord  
LEGACY Master of Cruelties + Sneak At... Legacy på budsjett ...
Metagamet i legacy på østlandet
Siste leste innlegg: 13:14:47, 20/4 -24. Lest 28744 ganger.
oyzar
MEDLEM
Bærum
@nom s. 7/10 -09

8 emner
271 svar
41. Metagamet var veldig merkelig,... 20:46:08, 23/12 -11  
Metagamet var veldig merkelig, 20 decks: 1 affinity, 2 elves, 4 mono-sort, 1 dredge, 1 uw Stoneforge, 1 goblins, 1 ur delver, 1 rug tresh, 1 Hive Mind, 1 Sneak and Show, 1 UB(g) Storm, 1 GW Maveric, 1 4-farget Counterbalance (uten sort), 1 enchantress, 1 merfolk, 1 Zoo.

Topp 8 var maverick, elves, uw stoneforge, storm, ur delver, sneak and show, enchantress, 4-farget Counterbalance.

Veldig mye aggro som vanlig, men lite kontroll og mye kombo. Dette gjør jo at vanlig aggro blir et mye dårligere valg, men folk vil nok fortsette å spille det de vil så å metagame mot aggro i fremtiden er nok fortsatt ikke dumt.

Bare 7 av 20 eller 35% som spilte med blå kontrolkort. Av de var det 2 kontroldecker 3 agrodecker og 2 kombodecker. Var også dredge og storm, men de teller ikke for det formålet. Det gjør at metagamet er veldig åpent for kombo og det så vi jo også. Samtidig som det blir bedre å metagame mot agro blir agro også et dårligere valg. En hvilken som helst deck med bra agro og kombo matchup vil trolig være et bra valg, uavhengi av om decken faktisk er agro, kombo eller kontrol.
Even

Azorius
FANTASY KING
MEDLEM
FANTASY KING
Oslo
@nom s. 3/6 -10

101 emner
1004 svar
42. Jeg husker ikke alt fra Magic ... 00:14:49, 31/12 -11  
Jeg husker ikke alt fra Magic - 12/30/2011, men det var i allefall følgende:

Semifinalene
Merfolk - Maverick 1-2
TES - Reanimator 0-2

Finalen
Maverick - Reanimator 2-1

Hvis noen husker de 4 andre kortstokkene er det bare å si ifra.
carbone80
SERIEMESTER - LEGACY 2014
GULLMEDLEM
Oslo
@nom s. 24/4 -11

1 emner
27 svar
43. De andre deckene var: Bant ... 13:09:01, 31/12 -11  
De andre deckene var:

Bant
Mono Black Pox
Eva Green
CounterTop

Selv spilte jeg CounterTop. Denne gang uten Punishing Fire og Grove of the Burnwillows.

Første match var mot Bant. Decken funket ok, men Bant-decken trakk dårlig og ble litt skrudd runde to. Hadde han trukket bedre hadde jeg nok tapt.

Andre match var mot Maverick. Veldig vanskelig matchup og jeg ble knust i to games. Runde en legger han et sverd jeg ikke kan svare på, før han attatcher til Scavenging Ooze. Problem = ingen Swords to Plowshares å se, selv med fire fetch-land og Sensei's Divining Top ute.
Runde to har jeg Submerge, Jace the Mindscuptor, Krosan Grip for å svare på Choke og en Tarmogoyf. Problem = tre Red Elemental Blast og gass fra Maverick.

Tredje match er mot Merfolk. Island walk er bad mot, ja du gjettet riktig: Islands. Og Aether Vial er heller ingen drøm for en deck som helst skal kontre alt fra runde fire og utover.
Hadde jeg trukket hvit mana i game to hadde det sett bedre ut, men jeg dør med to Swords to Plowshares og to Path to Exile i hånda.

CounterTop er veldig gøy siden det kreves mye tenking. Når det funker er det gøy. Utfordringen er å overleve i starten. Trusselnivået de første tre rundene i Legacy er høyt. For at CounterTop skal funke tror jeg på tre ting:

1. Bytte rødt for sort for bedre sweepers (Firespout v Perish) og utnytte Sensei's Divining Top bedre med Dark Confidant. En mulig start for en liste er Gabriel Nassif sin liste fra GP Chicago 2009: http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=27709

2. Legge inn Natural Order og Progenitus for "Oops I win" og gå ned på svar, men heller spille flere trusler. En mulig start for en liste er Ruben Gonzales sin liste fra GP Madrid 2010: http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=31524

3. Spille UW med sterke manabase, 4 Snapcaster Mage og 4 Swords to Plowshares main, med 4 Path to Exile SB.

Har du tanker om CounterTop? Jeg diskuterer og tester gjerne!

Jørgen

Oppdatert: 13:10:23, 31/12 -11
oyzar
MEDLEM
Bærum
@nom s. 7/10 -09

8 emner
271 svar
44. 5 Agro decker(selv om pox sikk... 17:10:39, 31/12 -11  
5 Agro decker(selv om pox sikkert teller som mer en prison deck enn en agro deck, er det mer agro enn kontroll/combo), 1 kontrolldeck og 2 combodecker. Egentlig ganske representativt for metagamet i Oslo. Maverick er strålende når det unngår kombo som den ikke kan interagere med. Jeg vet ikke hvordan maverick vs reanimator er, men må hvertfall være bedre enn mot storm.

Ang counterbalance så tror jeg at det tar så stor plass at man ikke har nok kort til å overleve tidlig hvis man vil spille counterbalance, stoneforge og snapcaster (selv om det kanskje er mulig). Natural order krever nok en annen oppbygging (GSZ? dryad arbor? Tarmogoyf? Heirarch?). Spørsmålet er om det er bedre å putte inn counterbalance enn feks knight of the reliquary/stoneforge mystic når du har kommet så langt. Slik som metagamet er nå trenger man veldig mye removal hvis man skal overleve og jeg tror punishing fire og firespout er den beste planen.

Denne gangen spilte halvparten av feltet med blå kontrolkort som gjør at det blir noe dårligere å spille veldig rask kombo. Dette er nok et heller unyansert bilde og for eksempel Storm har ikke nødvendigvis så veldig dårlig matchup mot alle slike decker. Halvparten er også heller ikke så veldig høyt tatt i betraktining av formatet.

Uansett er konklusjonen at det er best å spille decker som gruser agrodecker, hvis man har dårlig matchup mot både maverick og merfolk burde man kanskje se på hva man kan gjøre anderledes.
oyzar
MEDLEM
Bærum
@nom s. 7/10 -09

8 emner
271 svar
45. Hva var metagamet forrige gang... 08:21:31, 24/1 -12  
Hva var metagamet forrige gang? Jeg vet at top 8 var:
2 reanimator, hypergenesis, elves, merfolk, storm(tes), uw control og hive mind. Det var også minst 2 mer storm(1 ant, 1 tes), affinity, jund, mono sort, white weenie, esper kontroll(stoneblade?), goblins, sneak and show, det var også minst to spillere med sin første turnering en med elves(ikke combo) og en med rw med artifact gubber og burn(tempered steel?). Hvis noen kommer på resten av deckene hadde det vært fint.
Uansett virker det som det begynner å bli veldig mye combo, agro som ikke kan interagere nok blir bare et værre og værre valg. Dvs de fleste decker med en dårlig combo matchup er nok ikke så velplasert. Kontroll fortsetter å gjøre det bra selv om det er veldig få som spiller det. Forrige gang var det 2 av 2 i top 8, denne gang bare 1 av 2 men den ene vant.
Madsk
MEDLEM
@nom s. 7/12 -10

33 emner
393 svar
46. Ikke få flere til å spille blå... 08:26:14, 24/1 -12  
Ikke få flere til å spille blå^^
oyzar
MEDLEM
Bærum
@nom s. 7/10 -09

8 emner
271 svar
47. Jo flere burde spille blå, det... 17:58:04, 24/1 -12  
Jo flere burde spille blå, det er ytterst få decker som kan slippe unna uten blå og gjøre det bra i dette metagamet(elves er beste kanidat, ikke sikker på at det er flere).

Med så mange forskjellige kombo decker blir det vanskelig å ha en bra matchup mot alle med smale hat kort, man må ha en strategi som kan takle mye forskjellige brukkene ting.
Even

Azorius
FANTASY KING
MEDLEM
FANTASY KING
Oslo
@nom s. 3/6 -10

101 emner
1004 svar
48. Jeg husker ikke all verdens av... 23:22:43, 24/1 -12  
Jeg husker ikke all verdens av metagame, men kan jo nevne det jeg selv møtte. Jeg spilte selv Merfolk, tror jeg var den eneste.

Sveitserrundene
1. Hvite dyr og equipment (tap)
2. Alver med Genesis Wave (uferdig) (seier)
3. ANT (seier)
4. Hvit-blå med Stoneforge Mystic-pakke (seier)
5. Hypergenesis (Avtalt uavgjort)

Topp 8
6. Hypergenesis (seier)
7. Alver med Emrakul, the Aeons Torn (tap)

Av ukjent grunn hadde jeg klart å få med meg et SB på 15 kort som inneholdt 0 Perish. Det var trist å tenke på da jeg skjønte at jeg skulle møte en god alvekortstokk i semifinalen. Jeg har det med å støte på alver og Maverick i topp 8 med Merfolk for tiden

Sånn alt i alt følte jeg meg dugelig godt plassert i metagamet denne gangen. 3-4. plass er jo ikke så dumt.

Oppdatert: 23:23:17, 24/1 -12
oyzar
MEDLEM
Bærum
@nom s. 7/10 -09

8 emner
271 svar
49. Det jeg listet opp tidligere v... 21:28:13, 25/1 -12  
Det jeg listet opp tidligere var vist hele metagamet. 6 kombo decker i top 8, 1 agro og 1 kontroll deck.
9 kombo decker, 6 aggro decker(teller både jund og mono sort her, selv om de begge nok er nærmere midrange) 2 kontrolldecker og 2 random decker. Det er mest kombo, kombo og kontrol er det som gjør det best. 66.7% av kombo deckene som dukket opp kom til top 8, 50% av kontrolldeckene og 16% av agro deckene.

Det viser at det jeg sa tidligere om at kombo er bra stemmer. Med så mye kombo er jeg ikke sikker på at det nødvendigvis er det beste valget(det er også mindre gøy hvis ALLE spille kombo), så spill mer kontroll folkens ;).

Forøvrig var det vel 8 blå decker (+ 4 quasi blå i storm og affinity, dvs de spiller ikke fow), så fortsatt på ca bare 50%...
Aksel
MEDLEM
Oslo
@nom s. 22/2 -11

0 emner
6 svar
50. Det er stilig å se at vi fakti... 12:13:13, 26/1 -12  
Det er stilig å se at vi faktisk har et metagame som er i bevegelse, at folk velger deck ut fra hva som ble spilt sist. Det har alltid vært mye aggro, og det vil vel alltid være det ettersom aggro deckene ofte er både enklest og spille og å sette sammen. Mot aggro skal jo kombo tradisjonelt være bra, og det ser ut til å ha stemt her. Kombo som kan interagere med andre kombo deck, feks reanimator og show and tell med fow, eller storm med discard, ser bra ut. Personlig synes nå jeg at de blå deckene har greie matchups mot alle andre, men det er en veldig subjektiv påstand, og den sier nok mer om mine preferanser og spillestil enn metagamet.
oyzar
MEDLEM
Bærum
@nom s. 7/10 -09

8 emner
271 svar
51. Det er veldig vanskelig for en... 22:28:35, 26/1 -12  
Det er veldig vanskelig for en blå kontroldeck å ha bra matchup mot goblins, merfolk, maverick, elves, storm og reanimator samtidig. Det er mye mer mye jevnere matchups mens kombo ofte har mer blowout matchups ene eller andre veien.
Romadeus
DOMMER L1
Oslo
@nom s. 7/5 -08

25 emner
296 svar
52. Det er jo akkurat slik et klas... 13:20:41, 27/1 -12  
Det er jo akkurat slik et klassisk syklisk metagame fungerer. Aggro slår kontroll, kontroll slår combo, combo slår aggro. Så lenge man kan slå den dominante arketypen ved å bytte til den arketypen som den er svak mot er metagamet mest sannsynlig sunt som selleri. Siden combo var konge sist gang vil sikkert mange møte opp med kontroll neste gang. Andre vil forutse det, anta at combo derfor vil stå svakere, og møte opp med aggro for å slå kontrolldeckene.

Metagamet i legacy er naturligvis ikke så enkelt å definere; det fins plenty arketyper som stiller seg utenfor enkle definisjoner eller oppfører seg annerledes enn man forventer. Et godt eksempel er merfolk, som har god (eller i det minste ok) matchup mot de fleste kontroll- og combo decks. Hvis man forventer at aggro skal være på "på bunnen" av syklusen, vil antagelig merfolk være et godt valg. Tilsvarende er det fullt mulig å bygge en kontrolldeck som spiser aggro på bekostning av andre matchups. Alver er også et eksempel på en deck som kan modifiseres for å slå et nesten hvilket som helst metagame hvis man har lest det godt.

En siste faktor som forstyrrer statistikken er naturligvis at folk ikke er 100% rasjonelle, og at ikke alle har de kortene de trenger. Noen vil møte opp med sin trauste goblin deck uansett faen, enten ordi de ikke har kortene til å bygge noe annet eller fordi de bare elsker goblins.

Poenget er at det ikke nytter å fortelle folk hva de skal spille. I beste fall kan du gjøre presise antagelser og formidle dem på en saklig og tydelig måte. Kanskje noen til og med hører etter. Men de som ikke har force of will og ikke har mulighet til å skaffe det kommer neppe til å møte opp med en blå deck bare fordi noen sier at det er best. Hva skal de gjøre da? La være å møte opp? Det er heller ikke alltid blå er best. Hvis du har en god read på metagamen som sier at tiden er inne for å børste støvet av Eva Gren eller Deadguy Ale er det bare å kjøre på. Hvis "alle" følger rådet om å spille blått neste turnering, er oddsene gode for at en fyr med playsets av Thoughtseize og Hymn to Tourach kommer til å le hele veien til topp åtte.
 
Hvis du ikke forstår, bare smil og nikk. Ja, akkurat sånn.
oyzar
MEDLEM
Bærum
@nom s. 7/10 -09

8 emner
271 svar
53. Det er nok slik at det er noen... 19:14:05, 27/1 -12  
Det er nok slik at det er noen som ikke har force of will ol. Og jeg prøver på ingen måte å tvinge folk til å spille det "jeg" vil. For min del kan de alle spille feks goblins. Jeg tror ikke den decken er så veldig bra posisjonert akkurat nå. Det jeg prøver å gjøre med denne tråden er å påpeke mine mest mulige objektive observasjoner samtidig som jeg gir mine subjektive meninger. Jeg vil ha diskusjon rundt formatet fordi det er gøy å diskutere det og fordi vi nok har mye å lære av hverandre.
Det er fult mulig å låne en del kort man ikke har selv og dette inkluderer nok fow. Jeg har selv playset av fow som jeg ikke brukte de siste 2 turneringene jeg deltok i og som jeg hadde vært veldig villig til å låne ut. Hvis man legger ned litt arbeid i det å låne kort kan det være mulig å låne det meste.

Det som er mest gøy er et mest mulig variert metagame. En av de store gledene med legacy er at det er så mye variasjon i hva man kan spille og hva man kan møte. Selv om variasjon er gøy er det også gøy at matchene er jevne og det blir mer jevne matcher med et sunt metagame, og det er noe denne tråden prøver å støtte.
Even

Azorius
FANTASY KING
MEDLEM
FANTASY KING
Oslo
@nom s. 3/6 -10

101 emner
1004 svar
54. Ned samme gate som det Øystein... 23:42:37, 27/1 -12  
Ned samme gate som det Øystein nettopp sa: Vi må huske på at jo hardere motstand vi gir hverandre jo bedre tvinger vi hverandre til å bli. Det lønner seg senere når vi skal spille legacy i utlandet.

Ikke slik å forstå at jeg ikke også er enig Gunnar Olai. Her blir det medaljer til alle og alle blir utnevnt til general på livstid (poeng til førstemann som tar referansen).

Hvis legacy-miljøene i Stavanger og Trøndelag hadde hatt tilsvarende tråder hadde det vært spennende å lese om hvordan ting så ut der. Tror de spiller mye med proxies i Trondheim, men tror ikke det er sånn i Stavanger.
Madsk
MEDLEM
@nom s. 7/12 -10

33 emner
393 svar
55. Om turneringen kunne bli noe s... 10:42:23, 28/1 -12  
Om turneringen kunne bli noe størrelse på så setter jeg meg på et tog jeg, 199kr hver vei er ikke mer enn det doble som til Oslo.
Alwyn
FANTASY KING
Råde
@nom s. 18/2 -10

11 emner
198 svar

#12 PWP Seasonal
56. Veldig enig med Even. Diskusjo... 13:48:03, 28/1 -12  
Veldig enig med Even. Diskusjonen rundt metaen i Hakkespettklubben (?) gir disse turneringene et ekstra nivå som er både bevisstgjørende og nyttig hvis man har tenkt seg ut i verden for å spille...

At noen, meg selv inkludert, ofte gjør litt "irrasjonelle" valg likevel er bare en ekstra faktor å ta hensyn til. Det er vel et av kjennetegnene på formatet, ikke bare her hos oss.
Kryal
DOMMER L1
Trondheim
@nom s. 4/3 -10

5 emner
106 svar
57. Vi spiller 10 Proxy turneringe... 09:58:35, 12/2 -12  
Vi spiller 10 Proxy turneringer i Trondheim fordi man må skape interesse for formatet. So far så er det masse interesse, men det gjør at man kan spille kraftige decker. Og de fleste skaffer seg kort de eventuelt mangler. Metaet vårt består av Punishing Maverick, U/W Stoneforge, RUG Delver, Merfolk, Masse Combo Elves, Pox, Deadguy Ale, Reanimator, Belcher, Bant, High Tide, The Gate. Også kan jeg dukke opp med enten Dredge, Storm, U/W Stoneforge, BG Nic Fit, Show and Tell, Counterbalance eller noe annet morsomt.
oyzar
MEDLEM
Bærum
@nom s. 7/10 -09

8 emner
271 svar
58. Forrige gang var det 16 som mø... 08:04:52, 28/2 -12  
Forrige gang var det 16 som møtte opp i drammen: 3 RUG control(en med delver, loam og punishing fire, 2 uten noen av de kortene men blant annet stifle, flere kontringer, cantrips og mer burn), 2 BUG(1 control og en litt nærmere team america), Punishing Stoneforge, Punishing Maverick, Monoblå Show and Tell, Sneak and Show, Merfolk, Hypergenesis, Bant agro, Grixis delver, Enchantress, Elves, Storm.

Top 8 var en av hver variant av RUG, BUG control, Punishing Stoneforge, Punishing Maverick, Merfolk, Monoblå Show and Tell og Hypergenesis.

Denne gangen var det mye blått. 4 decker uten force of will(25%) er ikke mye. Det var 6 combo decker hvor halvparten spilte force selv. Det var vel 7-8 decker som kanskje kan klasifiseres som kontrol. Dette markerer et markant shit i metagamet. Denne uken var det kontroldecker som slo andre kontroldecker som gjorde det bra. Agro var fortsatt der med et sted mellom 3 og 7 representanter avhengi av hvordan man teller.

Dette gjør jo at hva som er bra skifter veldig. Man må være forbredt på å slå force of will. Slå agro og kombo decker er ikke lenger første prioritet. Dette gjør decker som feks belcher og storm til noe værre valg.

Hva burde man spille da? Decker som slår kontrol og blå agro (og helst også blå combo ;) ). Da må man kanskje innberegne punishing fire og mass removal, hvis decker som goblins og merfolk slår det er det kanskje tingen, uansett er det ikke noe vits å legge igjen red elemental blastene hjemme, kortet var så bra forrige gang som det får blitt, vil det være like bra neste gang? Vi får se, kanskje monorød ala imperial painter er tingen?

Oppdatert: 08:20:13, 28/2 -12
NilsH
MEDLEM
Ski
@nom s. 30/6 -10

4 emner
79 svar
59. Det var 2 RUG i top8. Forskjel... 13:59:45, 29/2 -12  
Det var 2 RUG i top8. Forskjellene mellom dem:
Jørgen: Control RUG med Stifle, SCM og Goyf (uten Delver)
NilsH: Control RUG med PFire, Loam, EE, Delver og Goyf (uten SCM og Stifle).

Mye blått i top8 som Øystein påpeker. Allikevel usikker på om MonoR Painter er så bra, da de listene også satser mye på Blood Moon / Magus of the Moon. Da jeg spilte Magus of the Moon sist (i B/R midrange), syns jeg han var ganske dårlig. Blood Moon gjorde ingenting mot Elves og The Gate, og det var heller ikke vanskelig for lister med 2 farger å spille rundt ham (f.eks. UW control). Det samme gjelder selvsagt for Magus.
Derimot å spille Red Elemental Blast i Main, slik Painter gjør, hadde nok vært bra denne søndagen. Selv liker jeg best URx Painter.

En deck som kan slå Control, men som samtidig ikke er så treg at den taper mot aggro som RUG, UR delver-sligh osv er nok bra. Tror Pyroclasm er ett ganske bra kort nå; det samme gjelder PFire comboen.
Ellers mener jeg at de forskjellige tempodeckene, spesielt Canadian, er bra nå.

NilsH

Oppdatert: 14:01:47, 29/2 -12
Kryal
DOMMER L1
Trondheim
@nom s. 4/3 -10

5 emner
106 svar
60. Tror Counterbalance skal være ... 20:39:38, 29/2 -12  
Tror Counterbalance skal være bra i metaet deres jeg. Resolve CB må jo være bra i metet deres :P.

Outlaws of Thunder Junction


BYTT BORD TIL


 
  Outlaws of Thunder Junction Vil du slippe reklamen? Bli Gullmedlem!